应书岭又一次站到了新闻媒体的聚光灯下。
2月16日，英雄体育VSPO（以下简称英雄体育）宣布获得沙特主权财富基金PIF旗下Savvy Games Group（以下简称Savvy）18亿人民币现金投资，创下近两年来体育行业全部投资额。
英雄体育缘何获得具有沙特王室背景的Savvy投资青睐？
深耕电竞出海多年，英雄体育的方法论是什么？
外界对英雄体育有很多质疑，他们自己是怎么看待的？
带着这些问题，3月中旬，娱乐资本论在应书岭上海的家中跟他聊了4个小时。
让应书岭念念不忘的，是沙特首都利亚德一家耗资几千万美元建的网吧，“像五星级酒店一样”。在有禁酒令的沙特，游戏成为年轻人最重要的娱乐。
2022年，沙特国家首相、沙特王储、Savvy董事会主席穆罕默德·本·萨尔曼发起了国家电子竞技游戏战略，致力于在2030年将自己打造成全球游戏和电子竞技中心。在中东的电竞赛事中，政府等官方机构是重要的发起方甚至赞助方，奖金额度动辄千万美金。
当沙特人进入公司董事会，应书岭的全球化扩张很快拥有了有力的帮手。
在土耳其，应书岭带着团队跟伊斯坦布尔的市长会面，认真的探讨当地的场馆建设和赛事运营。来自美洲奥组委的朋友则是建议英雄体育的南美办公室设在美国迈阿密，而非南美最大最繁华的巴西圣保罗，“因为迈阿密有飞往南美每一个重要城市的航班，那里更像是南美的中心”。
这次投资最大的分歧，来自于沙特资方希望全资收购英雄体育，而这一提议被应书岭拒绝了。
这意味着，他放弃了至少数十亿人民币的现金收益，而决心将公司带到一个更高的位置。
“把一个产业做到全世界最大，这个窗口期我不知道人生中什么时候还能再遇到一次。”应书岭解释放弃沙特资方全资收购的原因：“要说不心动是不可能的，但创业的机会和方向都有很多，但是不是每个方向都可以做到全世界第一的。比如AI创业好吗？挺好的。我能做到全世界第一吗？不能。电竞是一个史诗级的机会，我不想错过。”
最近一段时间，应书岭陷入了一种“AI焦虑”。
“几乎行业里的每个创始人都有AI学习的焦虑。”应书岭说。就在半年前，以游戏为代表的元宇宙还是全世界资本追捧的对象，却一夜之间热度骤减。谁也不知道AI会对产业带来怎样的改变。
他将公司的使命定义为：做具有全球影响力的国际组织。以及，他希望加上一个定语“科技驱动的”。
“我们1000多人，一年差不多转播8000场比赛。如果有了AI技术，有没有可能一年做20万场，做50万场比赛？”应书岭说：“要么是我们颠覆行业，要么是行业里的其他‘玩家’颠覆我们。”
以下是娱乐资本论对应书岭的访谈节选：
一、“电竞是下一代的体育”
娱乐资本论：洽谈融资的过程中，英雄体育是怎样与沙特主权基金Savvy建立联系并最终获得融资的？
应书岭：我们接触了很多投资人，Savvy是主动找到我们的。他们属于电竞行业内的大玩家。2021年底刚刚买了欧洲知名的电竞公司ESL，之后就开始找我们聊。
我们那时候正好在筹备港股IPO，问Savvy要不要参与IPO投资，但他们说希望整体收购。我就没答应，因为我觉得电竞这个生意是可以再做100年的生意，没有必要卖。
娱乐资本论：英雄体育的什么特质吸引了Savvy？
应书岭：沙特人不做早期投资，只会去买那些已经跑出来的公司，谁牛*买谁，谁厉害买谁。Savvy说我们跟ESL谈得很快只用了几个月，我心想，以ESL的情况，当然谈得快了。类比一下，我们收王思聪的香蕉只用了两周。
娱乐资本论：和Savvy的谈判是非常顺利，还是存在一定的拉扯？
应书岭：我觉得前面3、4个月时间大家还有一点拉扯，他们很想买我们，我们花费了一点时间进行解释。我们跟他讲的是，英雄体育想要的是一个全球的战略合作伙伴，而不是把公司卖掉。这个问题解决之后，后面半年就比较顺利了。
娱乐资本论：谈判之前，你对Savvy的了解有多少？
应书岭：谈判之前我只知道Savvy在游戏电竞行业布局很多，通过同行联系过来的时候也有了一些简单的了解。这个过程中，我们和沙特王子见过三次面。
我当时印象很深，和沙特王子第一次见面的时候，晚上10点吃过饭他就邀请我们一起去看Dota 2的比赛。凌晨12点比赛正式开始，4点才结束。
第二次见面是他带着我跟美洲奥组委的主席认识，你就会觉得以国家为力量来推动电竞产业，好像又挺不一样的。整体接触下来，我就对沙特的电竞市场包括Savvy的2030愿景有了新的理解。
Savvy觉得电竞是下一代的体育。他们在这一代体育身上已经花了很多钱，英超、高尔夫球、拳击等体育项目一直在投入，他们想早一点布局下一代的体育。
娱乐资本论：投资完成后，英雄体育和Savvy有什么短期和长期规划？
应书岭：今年年中，英雄体育会和Savvy联手在沙特参与举办一场大型电竞赛事，在上周刚刚宣布了4500万美元的总奖金，你们熟悉的电竞项目都会在里面。
如果说更长期的目标，英雄体育和Savvy的愿景是一致的，那就是推动电竞成为全世界最大的体育项目。
当时在聊天的时候，Savvy也会问我们，你的理想是什么？我说我们希望英雄体育有一天能够成为具有全球影响力的国际组织。我们要把电竞做到像世界杯或者奥运会那样。FIFA是国际组织，奥林匹克是国际组织，有愿景的国际组织都希望让这个世界变得更好。
二、“把先进国家的电竞经验复制到电竞的发展中国家”
娱乐资本论：英雄体育在中东地区也开展了电竞业务，深入了解之后，你对沙特的电竞市场怎么看？
应书岭：沙特的人口极度年轻，70%的人口低于30岁。低于30岁的人口里面有80%低于20岁。全世界没有哪个市场比它更年轻了，而且他们的年轻人对游戏接受程度超级高。
沙特全民都爱玩游戏。高普及度的人口，付费意愿非常旺盛，国家产业政策全面支持，基本上没有别的娱乐方式，这样的市场做电竞很难不成功。
今天很多人在看东南亚，但中东市场其实一点不差。他们有像土耳其和埃及这样的人口接近1亿人的国家，也有迪拜这样和新加坡旗鼓相当的地方。
娱乐资本论：你觉得英雄体育在沙特的优势能够体现在哪些方面？
应书岭：把先进国家的电竞经验复制到电竞的发展中国家。
娱乐资本论：比如哪些经验？
应书岭：电竞的职业化、商业化以及生态搭建，这些方面他们基本上还处于非常早期的阶段，很像10年前的中国。整个国家开始拥有电竞用户，大家愿意去玩电竞项目，愿意去参加电竞的比赛。当地有一些富二代、年轻创业者，开始自己组建电竞俱乐部。慢慢这些富二代退出这个行业，资本大举进入，从个人兴趣到实体利益，这是一个巨大的变化。中东还处在基于老板的个人兴趣阶段。
娱乐资本论：你和沙特的年轻用户交流过么？
应书岭：沙特的年轻人晚上玩游戏的比例是非常高的，远远超过中国。沙特当地有禁酒令，且白天天气炎热，所以他们的社交活动基本都安排到了晚上。晚上8点以后吃晚饭，2、3点才睡，夜间经济的潜力十分巨大。
后来我了解到，当地年轻人夜里喜欢去网吧，他们的网吧看起来和五星级酒店差不多。Savvy在沙特耗资几千万美元盖一个网吧，原因就在这里。
所以你看，沙特王储85年的，爱玩游戏，爱看动漫，我们喜欢的东西他都喜欢，沙特政府自然会支持电竞产业发展。人口数量也比韩国大，他们在电竞领域缺乏的就是生态的打造和维护，这是英雄体育所擅长的。
娱乐资本论：目前很多人就把目光瞄准了出海。你觉得站到2023年现在这个时间节点上，中国电竞企业在出海领域面临的机遇和挑战是什么？
应书岭：第一，英雄体育做电竞出海已经做了很多年，2021年海外事业部的收入就已与国内事业部接近持平。第二，中国电竞的技术、理念和商业模型领先于很多国家，这就是机遇所在。
挑战的话，我觉得每一个中国公司向海外发展的时候都会面临组织结构、对当地文化的理解和海外员工融入问题。这些问题都是极富挑战的事情，但我们现在做得还行，我自己还算挺满意的。
娱乐资本论：机遇挑战并存之下，中国电竞企业该如何选择目标市场，英雄体育当初是怎样规划的？
应书岭：刚开始向海外扩展业务的时候，肯定都先选择近的地方。2018年，英雄体育启动进军韩国和东南亚市场的计划。我们用了大概两年的时间，获得了韩国第三方电竞赛事运营领域领先的市场份额。
东南亚市场我们也是行业领先的公司，之后自然而然会辐射到中东等其他地区。今年，我们会把业务扩展的重心放在北美。
决定我们率先进入韩国和东南亚市场的，其实是产业成熟度和比赛的商业化程度，商业考量肯定是第一位的。中国以外的电竞市场，商业化程度最高的是日韩，那就先把日韩做了，然后是东南亚，不断向外辐射。
娱乐资本论：英雄体育计划如何扩展北美市场？
应书岭：英雄体育进入每个市场的过程都非常相似。中国的企业两件事情非常领先。一个是基建狂魔，电竞的场馆路线，相关专用的带宽，专用的卫星信号，前期的基础建设是必不可少的。完成基建以后，中国的电竞应用技术相对比较领先，对当地市场发展会有很大的帮助。
强势投入一般可以带来优质内容，而优质内容能够转化成为英雄体育在某一地区领先的商业化能力。这种强投入一般都有前提，我们会评估当地电竞商业化和用户的基本付费素养。
娱乐资本论：英雄体育电竞出海版图中，哪些国家和地区是可以盈利的？
应书岭：出海业务整体大盘是盈利的。日韩肯定是盈利的。东南亚现在还在扩张阶段，所以我们对盈利数据要求不高。反倒是中东地区，起步就是盈利的。
娱乐资本论：近几年，英雄体育具备了跨国跨区办赛的能力，是否已经形成了固定的方法论？
应书岭：我们主要的产品和研发是在大陆完成的，是一种中央厨房的概念。英雄体育在上海拥有技术较为先进的电竞制作基地，全世界所有赛事信号都可以打回到上海进行制作再分发出去。所以，整体建设成本是远低于其他的厂商。
2018年英雄体育准备全面国际化，2019年就建立了第一个远程制作中心，今天我们已经拥有4个远程制作中心，就这么一步步发展过来的。
同样的大型基建，我们的设备冗余度远远超过别人，复用率也比别人高。一个大型的远程制作中心可以按照时差把每个地区的信号排开，起码中东的比赛时间和中国的比赛时间是不撞的。
在沙特举办一场比赛，一般而言比赛日当天会有100名以上的工作人员，但去年我们就已经控制到十几个人的规模了，这些一定程度依赖于我们的远程制作中心。
娱乐资本论：除了电竞生态，英雄体育有没有把电竞文化乃至中国文化带到海外？
应书岭：分享些有意思的。很多中国的习惯性表达，正在成为全世界电竞行业的通用语言。比如说“卡了”，全世界的电竞用户都知道，网络不好就叫“卡了”，“KALE”。有一次在比赛现场，你无法想象看比赛时，周围的不同国度的玩家异口同声的说“KALE“有多么好玩，这是个挺有意思的小东西，背后代表的是中国电竞文化输出。
娱乐资本论：今年杭州亚运会即将召开，本次亚运会也将首次引入电竞比赛，你如何看待此时的国内电竞市场？
应书岭：今年杭州亚运会我觉得核心看点就是电竞。很多合作伙伴都在向我们咨询亚运会如何参与，甚至是如何赞助，证明整个市场的关注度已经提升到了一个空前的状态。
娱乐资本论：英雄体育曾经制作了雅加达亚运会电竞表演赛，当时的经历有没有给你留下一些比较深刻的感悟？
应书岭：首先，我认为亚运会和平时的职业联赛各有各的转播难度。
其次，我在雅加达感受到了一种国家的力量。那帮运动员打亚运会是非常认真的，打输了也是真的哭，比输了任何一场比赛都难过。背后体现的是电竞运动员渴望代表国家而赢的民族情怀。
亚运会对所有电竞从业者而言都是一个巨大的舞台，为国争光和其他一些比赛的荣誉完全不能同日而语。可能再过两年，奥运会也要加入电竞项目，那些电竞选手为了奥运会可能真的愿意牺牲一切。
娱乐资本论：英雄体育在出海领域取得的成功，你觉得对公司而言最大的意义是什么？
应书岭：就像我们所期待的那样，英雄体育能够借助电子竞技产业走向全世界，链接全世界的电竞玩家。
Steven（腾讯集团高级副总裁马晓轶）曾经说过，电竞是一个超级数字场景，他可以在技术的支持下，建立越来越完善的生态圈，与人们的生活，和更多的关联产业发生越来越广泛的连接。显然，这种链接能力和普惠性符合英雄体育构建有全球影响力的国际组织的企业愿景。
三、“利润不能保护企业，但行业和技术优势可以”
娱乐资本论：坦白讲外界对于英雄体育会有一些不一样的声音，觉得你们没有IP，或者说作为赛事承办方的角色相对有些被动，你们在融资过程当中是否会面临类似的质疑？
应书岭：IP缺失以及角色身份的被动，在我看来没那么重要，做到细分领域最强比什么都重要。比如说你的激光雷达技术能够做到全世界第一，不会有人问为什么没有消费级汽车品牌，道理都是一样的。我们是一家技术驱动的公司，如何让技术长期领先是公司发展的命脉。
娱乐资本论：我们有观察到英雄体育背后已经有几十家投资人了，你会不会面临很大的投资人退出的压力？
应书岭：我们这方面没太大压力。我觉得只要企业经营得当，投资人压力就会小很多。
娱乐资本论：英雄体育与腾讯的关系是怎样的？《王者荣耀》的赛事主办权是不是公司经营的风险点？
应书岭：我们是腾讯的核心战略合作伙伴，在更大的盘子里面帮助腾讯做技术积累。我们与腾讯的合作，一方面出于信任，另一方面也有长期合约，外界没必要有类似的担心。
娱乐资本论：腾讯会介意你们跟网易或者其他游戏公司发展比较深度的合作吗？
应书岭：我觉得腾讯是个比较开放的公司，马化腾讲过一句话，科技向善。在电竞这个领域，我觉得腾讯有足够的自信。英雄体育与所有人的合作本质上来说都是在做技术沉淀。腾讯作为我们最大的合作伙伴一定是受益的。
电竞产业大量的直播和转播的技术今天都需要依靠AI辅助。一场吃鸡的比赛100个人，在比赛内接近有上千个摄像头，人已经操作不过来了，都是用AI技术来操控。
在这种情况下，谁的数据量大，谁有足够的不同的样本量，谁的技术就更先进。我们有大数据库AI进行支撑，腾讯自然不需要另起炉灶。
娱乐资本论：外界还有一个质疑，觉得英雄体育毛利率、利润率比较低，这个你怎么看？
应书岭：我们专注于高速发展，利润是次要的。过去很长一段时间，我们一直是年化增长超过50%。公司现金流也非常健康。
英雄体育2016年第一次融资，第二次融资2021年，中间5年没融资，但我们的收入足足增长了100倍。利润不能保护你的企业，但是领先的市场份额，以及伴随而来的技术优势可以是公司的护城河。
娱乐资本论：创业这么多年，有没有遇到过一些艰难的时候？
应书岭：有，我觉得是2020年。这个生意高速增长以后，要放越来越多的钱进去，所以最后选择出来融资。但还算运气好，我们出来见所有的机构，包括腾讯、和快手等等，对我们的成绩比较认可，在2021年初完成了融资。
娱乐资本论：2022年的情况要远好于2020年？
应书岭：去年总体收入没掉，某几个板块还涨了一点。不过去年我们裁员了，现在公司还有1300人。外部环境让我们放缓扩张的速度，练内功。
娱乐资本论：为什么要裁员？因为看上去你们业务线并没有减少。
应书岭：我觉得作为成熟创业者，还是要对风险有一定的预期管理。全中国所有的公司都在减员增效，如果那个时间点我们不做的话会出问题。
娱乐资本论：裁完之后是什么感觉？
应书岭：更专注和集中了，知道自己想做什么。没裁之前东想西想的。现在很多大的创新先不做，很多新产品也先不上了。不过，我们在海外的发展并没有停滞下来。2022年英雄体育在海外新成立了三个办公室，现在都还正常运转。研发团队也始终保持一个稳定扩张的节奏。
当时的外部环境对企业而言就像一个体检。体检完了说你不要抽烟了，也别喝酒了，有些人大鱼大肉不吃了，对身体好一点。企业阶段性需要这样，算是一种自省。
娱乐资本论：很好奇你们砍掉的是一些什么样的业务？
应书岭：大多数人都没见过的。市场环境很差，广告主不接单就果断砍掉了。一些新的赛事规划，我们觉得整个市场成熟度还不够，要再等等，先砍掉。有一些业余的联赛，考虑要不要把它升级成职业联赛，最后就先放一放。
娱乐资本论：我看过一篇对你的专访，说你身上有冒险家的精神，尤其是好奇心。如果放到现在，你对于电竞行业还有没有好奇心？这个好奇心的点在哪里？
应书岭：肯定还是挺大的。好奇的点是挺想看看电竞变成全世界最有影响力的体育运动的时候，世界会是个什么样子。我好奇英雄体育在那个世界里会在哪个身位在发挥自己的作用。
娱乐资本论：你觉得你现在还足够专注在电竞上面吗？
应书岭：还挺专注的，现在公司要解决的是核心产品的突破，必须更加专注。
娱乐资本论：你现在着手突破的是什么核心产品？
应书岭：我觉得还是电竞领域底层算法应用，包括AI的应用场景。最近半年AI的高速发展，ChatGPT的横空出世，让我们所有人都深刻感受到下一代技术变革正在到来。
娱乐资本论：核心问题是国内没有一个老师能把AI这事给你讲得很清楚，谁也不知道它未来会如何发展，甚至厉害的老师也不在国内。
应书岭：没关系，学就行了。这波我还是看好中国人。应用场景我觉得中国人比美国人强。中国创业者始终在波动的环境中创业，对于应用场景的捕捉能力是远远大于美国人的，美国人那个环境太舒服了，他们适合做长期的开发和研究，底层科学的研究。
娱乐资本论：这些新的AI技术对电竞会产生什么影响？
应书岭：很简单，能不能通过AI训练出更好的导播。一旦这个事情实现，我们就能把整个行业颠覆掉。今天来讲我们所有转播技术还是受限制的，1000多人一年差不多做8000场比赛。如果有了AI技术有没有可能一天做20万场，做50万场比赛？
现在AI把1000个摄像头剪到只剩30个镜头，导播切最后一个。导播也是人，他在那一瞬间判断30个镜头，能做的事情是有限的。1秒钟拍5下已经是厉害的导播了，但AI不一样，如果我们能默认AI 1秒钟可以拍1万次，最后带来的观看体验极有可能颠覆掉现在的产业。
娱乐资本论：最后一个问题，除了我们刚才说的全球有影响力的国际性组织和人工智能愿景，你现在还有什么其他的梦想要去追寻？
应书岭：够大了。前面两点如果能够实现，我们就是全世界第一个技术驱动的国际组织，之前是从来没有过的。
（作者|雪夜枫鳞）
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