最近几年，朱老丝一直在研究“趣商”，并出版了《有趣》一书。

李一诺则一直在探索人生能量这个课题，也出版了《力量从哪里来》。

他们在一次直播中，一起探讨了有趣与能量之间的关系，共识是：有趣不仅仅是搞笑或者好玩。有趣，可以有力量。

李一诺，一土教育、奴隶社会联合创始人，盖茨基金会前中国区负责人。

朱老丝，知名职场培训师，麦肯锡前顾问、百万粉丝幽默视频博主。

1.“顽皮”，是人的底层能量

朱老丝《有趣》书中的调研表明，超过90%的人希望自己的变得有趣，但只有不到20%的人认为自己做到了有趣。那么“有趣”真的离我们那么远吗？

其实并不是，我们天生就带着有趣的基因来到世界。只是随着长大，有趣在慢慢减少。

为什么小孩子总能逗的我们哈哈大笑？

朱老丝说到：人有三种原始能量 - 人们生来就有，而不需要后天学习。第一个是勇敢，第二个是温柔，第三个则是“顽皮”。顽皮就是指小孩子那种不较真，不严肃，喜欢玩耍，又不怕犯错的状态。

但是，随着人们长大，这些能量会发生一些变化：

也就是说，如此珍贵的能量在消失。

什么原因造成了我们顽皮能量的减少呢？

朱老丝提到：一个原因是教育环境对我们的影响，即考试成绩的重要性，标准化的答案，让有趣对于孩子们来讲，变得不那么重要。还有一个原因是社会对于一个人的评价体系太过单一，主要围绕着成功与财富。当然还有一些内在的原因，比如人们过分关注自我（自己在别人眼中的形象）等。

李一诺说：如果你有孩子的话，孩子就是帮助你变有趣的老师，因为孩子就喜欢有趣的人。

朱老丝刚才提到的顽皮，英文叫playful，小孩都有这样的能量。

我建议大家多去公园，跟去和孩子们一起玩，小孩子是不在意你的身份的，他们不管你是不是高管，博士，或者公务员。

李一诺说：你如果能直达一个陌生小孩的内心，你就可以直达所有人的内心。

所以，学着像孩子一样“顽皮”，其实是有趣的源泉之一。

2. 怎么释放“有趣”的力量？

我们刚才提到了孩子的顽皮，其实，我们每一个人都有与生俱来的有趣天赋

那么，除了孩子身上的“顽皮”，有趣还有什么特点呢？

放下自我

为什么大部分人做不到有趣呢，朱老丝书中提到，人们长大后，总会考虑很多，考虑自己的身份地位或者别人对自己的评价，但其实这就是阻碍我们变有趣的关键原因。

在“现实”和“不真实”之间切换

其实，大家有时候开玩笑也是突然说一句不着调的话，好像超脱现实了，但又可以解释回来。朱老丝书里有一个例子，比如当一个人，小A讲了个笑话，小B觉得笑话太老了，听过了。小B用有趣的方式说就可以是：“你这个笑话，恐龙都听过。”

这不现实吧？但就很有趣，也合理。

那些看上去有趣的人，往往可以在现实和不真实之间来回切换。

不介意暴露缺点

朱老丝说，我非常喜欢的脱口秀演员叫凯文·哈特，他是身高一米六，我对身高无所谓，但是以大众的眼光来看，身高一米六在男性中是不占优势的。

但就是这样的一个特点，他上了台领奖时候就说：“谁把话筒放得这么高，这话筒太高了，往下降一降，”他故意这么说，大家都笑了，都觉得他好有趣，以及这个人背后无畏和勇气

所以，有趣有时需要的反而是我们的一些不完美

李一诺说：我最喜欢character是加菲猫，因为它有很多所谓的不良生活习惯。

比如说他特别爱吃，不爱动，然后没有礼貌，但是，其实每个人都是这样，所以，我们看的时候会哈哈大笑。大家都说如何克克服惰性，但是惰性是人性，也许懒惰是缺点，是不完美。

但是如果一个人没有惰性多可怕，没惰性的话，每天跟永动机一样，如果我有一个领导是那样的，是很吓人的。

乐于反思

李一诺说，反思其实就是当我看到一个人很有趣，我会去思考他为什么有趣，为什么我会喜欢，并不只是我感官上的刺激然后哈哈一笑就忘记了。

例如，我们之前提到的脱口秀演员，大家喜欢看脱口秀是因为脱口秀经常是超过预期的，和我们预期是不一样的，当我们的预期是往这边走，他突然全反向，然后我们突然又认识到这种反向又完全合理，这个时候其实才会是我们为什么觉得可笑。

这个过程中其实就是在反思。我们会反思更深层的东西。

3.有趣的力量，需要丰富性

朱老丝书中提到，我们可以把有趣当作一棵树。最显著的是树冠 - 有趣的表达、做事，但支撑树冠的树干、树根同样重要，即更内在的部分。

朱老丝说，有趣需要一个人的丰富性。

朱老丝的《书里》书里写了他麦肯锡的一个前同事，他非常喜欢研究长城，他后来从麦肯锡辞职，全职去研究长城，他把长城研究的比大部分都细致得多，哪一块儿砖是什么朝代的，这块碑缺的那一块去哪里了等等，他都知道。

后来，杂志《纽约客》还专门去报道这个事情，因为觉得他很有趣。

这便是因为一个人愿意去发掘这个世界的丰富性，所以变得有趣。

李一诺说，如果大家去看那些著名的科学家，会发现其实他们很多人也是艺术家。因为认知的丰富性对于需要创新精神的科学家也非常重要。当他们的涉猎越广，不同领域的认知越会帮助他们在某个领域研究得越深。

如何增加丰富性呢？

大家真的想发生改变的话，一定是从经历得来的。

所以当我们涉猎范围更广的时候，越能丰富底层的认知，你会发现很多事情是有相通的，就可以有更多有趣的视角来看待问题。

最后

李一诺说，我们每个人都有聪明的大脑和有趣的细胞，但是我们自己有时候也并不知道它在哪里。我们的问题是我们身上的“土”的很厚，所以，我们跟我们的智慧失去了联系，其实“有趣”这个事情就是给你松松土，每个人都是一个泉眼儿，然后每个人都是跟底下的泉水是连着的，只不过有的时候被“土”堵住了，所以，有趣是一个松松土的过程。“有趣”并不是某些人特定的能力，每个人都有，只是有时候是需要被提醒。

有趣真的是我们人身体里隐藏的宝藏。可以回归到最真实、最独一无二的自己，才能做到有趣。如果你还没有发现自己身体这个宝藏，赶紧去《有趣》这本书里，给自己松松土吧。

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